Не может, но прекрасно делает)) Даже прямо сейчас.
У Богдо на поверхности триас, начало мезозоя.
Метеорит бы с таким никак не справился)
Какие вы все умные!
- Автор темы VALERY
- Дата начала
У Богдо на поверхности триас, начало мезозоя.
Метеорит бы с таким никак не справился)
К51
Active Member
А тут уже вступает такое понятие. как тектоника плит. У себя на родине, в курской области, пацанами находили в песчаных ямах "зубы дракона" - окаменевшие раковины древних морских молюсков. И меловые горы в белгородской и воронежской областях. Это тоже было дно океана.
Последнее редактирование:
Сельтенев А.А.
Well-Known Member
М
Метеорит погубил 90% живых существ на Земле 60 млн. лет назад в Мексиканском заливе на полуострове Юкатан, а тут с каким то триасом не справился, да запросто, особенно если он зашел под сильным углом
Сельтенев А.А.
Well-Known Member
Сейчас северная часть Каспийского моря тоже сложена морскими отложениями, но мы то прекрасно понимаем, что это Волга ее засыпает.
К51
Active Member
Не в обиду. Но вы со своей "метеоритной"теорией создания соляных озер Прикаспийской низменности не правы.
В огороде бузина, в Киеве дядька)
Как связано мел-палеогеновое вымирание и обнажение триасовых отложений солевым диапиром? Да никак!
Любовь к метеоритам, у Вас, очевидно, иррациональна и близка к вере) Так что религиозный диспут здесь устраивать не будем, если нравится — верьте в метеоритное происхождение прикаспийских солёных озёр.
Не очень понятно зачем эта версия, ибо Прикаспий изучен очень хорошо, но то такое. Дело вкуса и личного выбора
Сельтенев А.А.
Well-Known Member
Спасибо за разрешение и хорошо, что юмор вас не раздражает, мы хорошо мозги потренировали в этой дискуссии, спасибо вам еще разВ огороде бузина, в Киеве дядька)
Как связано мел-палеогеновое вымирание и обнажение триасовых отложений солевым диапиром? Да никак!
Любовь к метеоритам, у Вас, очевидно, иррациональна и близка к вере) Так что религиозный диспут здесь устраивать не будем, если нравится — верьте в метеоритное происхождение прикаспийских солёных озёр.
Не очень понятно зачем эта версия, ибо Прикаспий изучен очень хорошо, но то такое. Дело вкуса и личного выбора
Сельтенев А.А.
Well-Known Member
Может быть, но я все равно остаюсь при своем мнении и меня конечно удивляет, как можно смотреть на явную кольцевую структуру и говорить, что ее нет, ну Яндекс не устраивает, откройте гугл, там она еще краше.
Есть такая наука - теория вероятности и в соответствии с ней поверхность нашей планеты должна выглядеть точно так же, как и поверхность соседнего космического тела, правда там условия минимального воздействия сглаживающих факторов, но для крупных астероидов сглаживающие факторы Земли не помеха
Последнее редактирование:
Ёprst
Well-Known Member
Тут же пост о приколах))))
Цитата Зюганова, о недопущения повторения Великой Октябрьской Революции
: «Недавно он [президент РФ] собрал правительство. Я такого грустного заседания давно не видел. Вам 10 раз говорили — провалится экономика неизбежно. Первый квартал весь провалился до дна. Если вы срочно не примете меры финансово-экономические, другие, то по осени нас ждет то, что случилось в 17 году. Мы не имеем права это повторять. Все ясно, есть конкретный опыт. Давайте принимать решения»
Цитата Зюганова, о недопущения повторения Великой Октябрьской Революции
: «Недавно он [президент РФ] собрал правительство. Я такого грустного заседания давно не видел. Вам 10 раз говорили — провалится экономика неизбежно. Первый квартал весь провалился до дна. Если вы срочно не примете меры финансово-экономические, другие, то по осени нас ждет то, что случилось в 17 году. Мы не имеем права это повторять. Все ясно, есть конкретный опыт. Давайте принимать решения»
Кому она это должна?
И какого перепугу?Юность нашей планеты далеко позади и период юношеских прыщей тоже давным-давно прошёл)
Сельтенев А.А.
Well-Known Member
Ну наверное можно подвести кое-какие итоги нашей полуночной дискуссии и может ее закрыть.
На происхождение соленых озер и гор около них на прикаспийской низменности было высказано два различных предположения:
1. Озера имеют происхождение от падения крупных метеоритов, горы около них - дрейф соли через каналы пробитые телом метеорита.
2. Озера возникли сами по себе от воздействия подземных карстовых вод, горы у озер - случайное явление, возникли от желания соли попить водички из карстового озера (если ошибаюсь - поправьте).
Для начала опубликуем снимок поверхности прикаспийской низменности, на которой начало развиваться явление карстовых провалов:
Что можно здесь увидеть:
1. Провалы идут по маршруту течения воды
2. Провал не один - их много по этому маршруту
3. Диаметр провала практически не превышает ширины подземного ручья, а если и превышает, то не более, чем в два раза.
4. Возвышенностей у провала не наблюдается, ну они пока еще слишком маленькие.
1.Что имеем мы с нашими озерами - наименьший диаметр Эльтона - 15 км площадь 252 кв.км, наименьший диаметр Баскунчака - 8,2 км, площадь 106 кв км. Самый большой в мире китайский провал имеет диаметр 520 метров, остальные "великаны" по размеру - от 350 до 30 метров и что интересно ни на одном иностранном провале не наблюдается рядом роста гор ( ну может у них не хватает соли)
2. Почему то наши озера стоят одни одинешеньки. От Баскунчака до ближайшего озера 45 км, до Эльтона 90 км, такие же параметры и Эльтона. Где каскад провалов по потоку?
3. Мы предположили, что ширина провала может в два раза превышать ширину потока, но в случае Эльтона поток должен был быть 7.5 км, а с Баскунчаком 4,6 км. При таких потоках тут давно бы уже всю пустыню залило и вода плескалась бы у Саратова.
4. Почему то наши горы возникли только у озер, почему больше нигде нет просто соляных гор посреди голой степи?
5. Озера имеют твердые и устойчивые границы, нигде не наблюдается их расширения или обвал вертикальных стенок.
По пункту 2 дискуссии был предложен вариант, что вдруг откуда ни возьмись появилась Волга посредине ровной голой степи и вода не глубоким, но широким потоком лилась куда ей заблагорассудится и впадала в Каспийское море у Харабалей. Этот аргумент почему то нашел понимание у некоторого количества следящих за дискуссией граждан, хотя никакого отношения к развитию карстовых процессов он не имеет, но произвел такое впечатления, что группе отстаивающей 1 вариант было предложено немедленно сдаться и принять на веру, что все от Бога.
Вывод: так уж получилось, что в дискуссии присутствуют только аргументы подтверждающие метеоритное происхождение соляных озер Прикаспийской низменности, но это не значит, что надо заставлять противников слепо уверовать в это, надо дать им подумать, может быть они найдут еще какие-нибудь зацепки.
К51
Active Member
Коллеги добрый вечер. В продолжение вчерашней дискуссии пришлось покопаться в интернете.
В Прикаспийской низменности соляно-купольный рельеф выражен более резко, чем в Приднепровье. Соленосные породы в этой впадине распространены на очень большой площади и обнажаются в ядрах многочисленных куполов.
Соляные тела имеют преимущественно овальную форму. Известны угловатые, ветвистые и другие соляные массивы, иногда осложненные несколькими мелкими куполами. Некоторые структуры ограничены сериями сбросов. Между куполами расположены компенсационные мульды, к которым бывают приурочены озерные котловины.
Это месторождение соли, которая находится в недрах земли, возникло около 300 млн лет назад, в то время, когда здесь еще находился Тетис - океан времен мезозоя. Вода отступала и возвращалась снова. Тем временем морская соль в огромном количестве скапливалась под землей и через подземные расщелины постепенно выходила наверх, формируя соляные пласты-купола. В их окружении начала образовываться впадина, которая со временем наполнилась водой.
Время сделало соль чрезвычайно монолитной, твердой - каменной. Однако под действием высокого давления и высокой температуры соль в недрах Земли превращается в податливый, очень пластичный материал. При нагревании она расширяется сильнее окружающих пород и, в конце концов, начинает подниматься наверх. Огромные соляные массивы «всплывают» к поверхности земли, изгибая и раздвигая встречающиеся на пути пласты. Так под землей появляется гора соли - иногда такой же высоты, как и пики Памира. Их называют соляными куполами. Самые крупные из них занимают площадь более 500 квадратных км, уходя вглубь на 5-8 км. Озеро Баскунчак и расположено на вершине такого большого соляного купола.
Уникальность региона с точки зрения геологии определяется наличием здесь мощного соляного комплекса пермско-триасового времени, а также активной соляной тектоникой. Она приводит к появлению положительных форм (куполов, соляных штоков) и сопряженных с ними отрицательных структур (межкупольных депрессий, компенсационных мульд).
В осадочном чехле Прикаспийской низменности известно более 1 тыс. солянокупольных образований. Как уже говорилось, происхождение и развитие озер Эльтон и Баскунчак и прилегающих к ним водосборов обусловлено именно солянокупольными структурами. Например, Баскунчакская соляная структура включает в себя впадину озера и поднятие Большого Богдо.
Типичными соляными куполами в рельефе Прикаспийской низменности являются горы Большое и Малое Богдо. Гора Большое Богдо расположена на южном берегу оз. Баскунчак. Абсолютная высота ее 152 м. В строении горы, помимо соляного ядра, принимают участие слои известняка, песчаника, глины и гипса. На склонах горы расположены карстовые воронки. С толщами песчаника связаны причудливые формы выветривания. Гора Малое Богдо расположена примерно в 25 км на северо-восток от горы Большое Богдо. Высота ее 34 м над уровнем моря и значительно выше прилегающей равнины.
В ландшафтах Прикаспийской низменности определенное место занимают соляные озера, в частности наиболее крупные из них Баскунчак, Эльтон, Арал-Сор, Батирбой и др. Баскунчак занимает площадь 105,5 км2, уровень его 19,5 м ниже уровня океана. Питается соляными источниками, вытекающими из соленосных отложений гор Большое и Малое Богдо. Глубина 1 м, к осени уменьшается до 0,1-0,2 м. Летом, когда происходит осадка соли, это - засоленная равнина, окаймленная полосой полигональных почв.
В своё "оправдание", чтобы не подумали, что я это сам выдумал, привожу список источников.
- Свиточ А.А. Четвертичная геология. Палеогеография. Морской плейстоцен. Соляная тектоника. М., 2002.
- Ковда В.А. Почвы Прикаспийской низменности (северо-восточной части) // Науч. отчет о результатах исследований, проведенных в 1932-1938 гг. - М.: Изд-во АН СССР, 1950. - 254 с.
- Петрищев В.П. Ландшафты соляных куполов. - Saarbrücken, Germany: LAP LAMBERT Academic Publishing, 2012. - 516 с.
- Мещеряков Ю.А., Брицына М.П. Геоморфологические данные о новейших тектонических движениях в Прикаспийской низменности // Геоморфологические исследования в Прикаспийской низменности. Изд. АН СССР, М., 1954, с. 5-46.
Из всего этого вытекает следующее:
1. - Ни в одной из научных работ нет даже упоминания о метеоритном происхождении соляных структур Прикаспийско-Предуральского региона,
2. - Я понимаю, что переубедить кого то в неправильности своего суждения бесполезно. Каждый останется при своём мнении.
3. _ А посему предлагаю дискуссию по данному вопросу прекратить.
В Прикаспийской низменности соляно-купольный рельеф выражен более резко, чем в Приднепровье. Соленосные породы в этой впадине распространены на очень большой площади и обнажаются в ядрах многочисленных куполов.
Соляные тела имеют преимущественно овальную форму. Известны угловатые, ветвистые и другие соляные массивы, иногда осложненные несколькими мелкими куполами. Некоторые структуры ограничены сериями сбросов. Между куполами расположены компенсационные мульды, к которым бывают приурочены озерные котловины.
Это месторождение соли, которая находится в недрах земли, возникло около 300 млн лет назад, в то время, когда здесь еще находился Тетис - океан времен мезозоя. Вода отступала и возвращалась снова. Тем временем морская соль в огромном количестве скапливалась под землей и через подземные расщелины постепенно выходила наверх, формируя соляные пласты-купола. В их окружении начала образовываться впадина, которая со временем наполнилась водой.
Время сделало соль чрезвычайно монолитной, твердой - каменной. Однако под действием высокого давления и высокой температуры соль в недрах Земли превращается в податливый, очень пластичный материал. При нагревании она расширяется сильнее окружающих пород и, в конце концов, начинает подниматься наверх. Огромные соляные массивы «всплывают» к поверхности земли, изгибая и раздвигая встречающиеся на пути пласты. Так под землей появляется гора соли - иногда такой же высоты, как и пики Памира. Их называют соляными куполами. Самые крупные из них занимают площадь более 500 квадратных км, уходя вглубь на 5-8 км. Озеро Баскунчак и расположено на вершине такого большого соляного купола.
Уникальность региона с точки зрения геологии определяется наличием здесь мощного соляного комплекса пермско-триасового времени, а также активной соляной тектоникой. Она приводит к появлению положительных форм (куполов, соляных штоков) и сопряженных с ними отрицательных структур (межкупольных депрессий, компенсационных мульд).
В осадочном чехле Прикаспийской низменности известно более 1 тыс. солянокупольных образований. Как уже говорилось, происхождение и развитие озер Эльтон и Баскунчак и прилегающих к ним водосборов обусловлено именно солянокупольными структурами. Например, Баскунчакская соляная структура включает в себя впадину озера и поднятие Большого Богдо.
Рис.1 Соляные структуры Прикаспийско-Предуральского региона.
Типичными соляными куполами в рельефе Прикаспийской низменности являются горы Большое и Малое Богдо. Гора Большое Богдо расположена на южном берегу оз. Баскунчак. Абсолютная высота ее 152 м. В строении горы, помимо соляного ядра, принимают участие слои известняка, песчаника, глины и гипса. На склонах горы расположены карстовые воронки. С толщами песчаника связаны причудливые формы выветривания. Гора Малое Богдо расположена примерно в 25 км на северо-восток от горы Большое Богдо. Высота ее 34 м над уровнем моря и значительно выше прилегающей равнины.
В ландшафтах Прикаспийской низменности определенное место занимают соляные озера, в частности наиболее крупные из них Баскунчак, Эльтон, Арал-Сор, Батирбой и др. Баскунчак занимает площадь 105,5 км2, уровень его 19,5 м ниже уровня океана. Питается соляными источниками, вытекающими из соленосных отложений гор Большое и Малое Богдо. Глубина 1 м, к осени уменьшается до 0,1-0,2 м. Летом, когда происходит осадка соли, это - засоленная равнина, окаймленная полосой полигональных почв.
В своё "оправдание", чтобы не подумали, что я это сам выдумал, привожу список источников.
- Свиточ А.А. Четвертичная геология. Палеогеография. Морской плейстоцен. Соляная тектоника. М., 2002.
- Ковда В.А. Почвы Прикаспийской низменности (северо-восточной части) // Науч. отчет о результатах исследований, проведенных в 1932-1938 гг. - М.: Изд-во АН СССР, 1950. - 254 с.
- Петрищев В.П. Ландшафты соляных куполов. - Saarbrücken, Germany: LAP LAMBERT Academic Publishing, 2012. - 516 с.
- Мещеряков Ю.А., Брицына М.П. Геоморфологические данные о новейших тектонических движениях в Прикаспийской низменности // Геоморфологические исследования в Прикаспийской низменности. Изд. АН СССР, М., 1954, с. 5-46.
Из всего этого вытекает следующее:
1. - Ни в одной из научных работ нет даже упоминания о метеоритном происхождении соляных структур Прикаспийско-Предуральского региона,
2. - Я понимаю, что переубедить кого то в неправильности своего суждения бесполезно. Каждый останется при своём мнении.
3. _ А посему предлагаю дискуссию по данному вопросу прекратить.
VALERY
Well-Known Member
Ничего не имею против, но то, что этот сюжет дошел до заграницы --- это какой-то
прикол, не мне принадлежащий, но приписанный мне случайностью. На фр яз
выше написан анекдот, повторяющий сюжет из Ералаша:
Мальчик пешней долбил лед
---Тут нет рыбы! - раздается голос в пространстве.
Мальчик, отходит подальше и снова долбит.
---Тут нет рыбы! -
Он спрашивает:
--- А кто это говорит?
--- Директор катка.
Сельтенев А.А.
Well-Known Member
Замечательное исследование! От меня лайк.
Но ответ я все же подготовлю, но не из-за принципов уличной свары - кто последний сказал, тот и прав, а только из-за того, что оно не отвечает на ряд вопросов, высказанных мною выше. Первый и самый главный - почему при наличии миллиона соляных структур больше нет соляных гор на Прикаспийской низменности без рядом расположенных крупных кратерообразных озер с устойчивыми вертикальными берегами? А те, которые есть, их всего три, но они уж очень большие по размерам?
Если бы все формировалась, как описано у вас, то мы бы сегодня имели на прикаспийской равнине 1000 озер и 1000 гор разной величины, в соответствии вашим рисунком 1, но имеем только то, что имеем.
На первый пункт ответ пишется очень легко - в науке чтобы опровергнуть мастистого ученого написавшего диссертацию по солевым куполам, необходим не только научный задор, но и 200% доказательств и солидная поддержка научного совета, иначе, выступив против него, ты так и останешься всю жизнь МНСом. Слава Богу у нас тут не научный совет, а свободное изложение своих мнений.
Последнее редактирование:
Сельтенев А.А.
Well-Known Member
А вот сейчас я наверное точно закончу дискуссию. И закончу её в свою пользу с почти разгромным для оппонентов счетом:
Замечательная научная статья из С.Петербургского университета.
Баскунчакская впадина это не вершина соляного купола. В статье доказывается, что это прогиб. Но прогиб глубиной до 600 метров, который находится между четырьмя солевыми куполами. И их там два "прогиба" - северный Долбанская впадина и южный собственно Баскунчакская впадина. Ничего себе прогиб на расстоянии всего в 8 км! Как раз по размеру выборки породы для метеоритного кратера!
В общем ссылку дал - читайте просвещайтесь. А уж чем вызван этот прогиб, тут широчайший простор для домыслов, в том числе и небесного, т.к. до дна его так и не добурились. Но зато мы знаний набрались, там статье много интересных данных и схем.
Замечательная научная статья из С.Петербургского университета.
Баскунчакская впадина это не вершина соляного купола. В статье доказывается, что это прогиб. Но прогиб глубиной до 600 метров, который находится между четырьмя солевыми куполами. И их там два "прогиба" - северный Долбанская впадина и южный собственно Баскунчакская впадина. Ничего себе прогиб на расстоянии всего в 8 км! Как раз по размеру выборки породы для метеоритного кратера!
В общем ссылку дал - читайте просвещайтесь. А уж чем вызван этот прогиб, тут широчайший простор для домыслов, в том числе и небесного, т.к. до дна его так и не добурились. Но зато мы знаний набрались, там статье много интересных данных и схем.
Сельтенев А.А.
Well-Known Member
Карта крупнейшего метеоритного кратера Европы, официально определенного таковым в Швеции диаметром более 50 км
и его изображение на картах Яндекса:
и его изображение на картах Яндекса:
Последнее редактирование:
Грозовая "наковальня" шикарная)
Я про себя тогда назвала это "облачным грибом", но наковальня звучит в разы лучше
К51
Active Member
Кучево-дождевое облако (лат. Cumulonimbus) образуется сильными восходящими потоками воздуха и достигая тропопаузы, "расползается" по горизонту, образуя т.н. "наковальню". Не дай бог вам попасть в неё. Испытал несколько раз на себе.